[Norda L]

Cмотрю сейчас передачу по первому про Мирзаева.
Вот интересно, если бы этот парень пытался изнасиловать женщину, а она защищалаясь его убила, она тоже была спортсменкой. У неё бы тоже требовали извенения? Хотя с другой стороны, ей бы вкатили такой срок, что сидела бы до старости, да и накинулись бы на неё стаей.
И о какой потере кормильца идёт речь? Сейчас старики получают пенсию, а не живут на милости своих детей.
Дело, конечно, крутится вокруг национальности и вокруг того, что он спортсмен. Правда игнорируется и затирается.

@темы: Разное

Comments

[Claudia*]

Мирзаев и правда дал пощечину. Если бы он использовал свое оружие - то есть - бил бы по-боевому, Агафонов бы не встал.
И вообще - я гляжу, у нас сама мысль о защите девушки уже преступной считается!

[Norda L]

Claudia*,

у нас сама мысль о защите девушки уже преступной считается!

Больше года назад, когда это это дело только раскручивалось, на одном из формов прозвучало мнение, которое было поддержано другими матерями сыновей: "пусть мой сын будет трусом, но не пострадает". Хотя и нашлись те, кто предпочитает видеть мужчин благородными людьми и те, у которых есть дочери, но им было отвечено усиленным: "у вас нет СЫНОВЕЙ" .

[Claudia*]

Почему-то очень предсказуемо.

[Norda L]

Claudia*,

Почему-то очень предсказуемо.

После этого у нас почти с истерикой орут, что моральный облик падает.
Особенно у девушек, которые курят, носят короткие юбки и (о боже) не уважают "народные мудрости ", что "мужв семье голова" и "да убоится жена мужа своего".

[Claudia*]

После этого у нас почти с истерикой орут, что моральный облик падает.

И еще что мужики перевелись!

[Найджел Лоринг]

Блин, люди, о чем вы?
О каком изнасиловании вы говорите, о какой защите?
Я понимаю, если бы Агафонов там напал на кого-то или хотя бы слово грубое сказал... но ведь не было этого!
Парень катался с детской машинкой на радиоуправление. Улыбался и кокетничал с находящимися поблизости девушками. С одной познакомился. Только и всего!
Никому не сказал ни одного грубого слова. Никого пальцем не тронул.
И вот за это его убили.

[Claudia*]

_Черное-Сердце_,
или хотя бы слово грубое сказал... но ведь не было этого!
Да вы почитайте, что кто сказал внимательно. Когда девушке говорят: "Я тебя снять хочу" - это нормально?
Цитирую:
«Я хочу тебя снять», а подошедшему Расулу «И тебя сниму, если надо»

[Norda L]

_Черное-Сердце_,
Сначала надо в суть вникнуть, а потом:

Блин, люди, о чем вы?О каком изнасиловании вы говорите, о какой защите?

Советую ещё раз пост перечитать.

Парень катался с детской машинкой на радиоуправление. Улыбался и кокетничал с находящимися поблизости девушками. С одной познакомился. Только и всего!Никому не сказал ни одного грубого слова. Никого пальцем не тронул.

Ну конечно, повести с женщиной, как с проституткой - это невинная шутка, а не грубейшее оскорбление.

И вот за это его убили.

Мирзаев его толкнул, пусть будет стукнул (за дело, кстати), но не убивал, ногами не избивал, из автомата не растреливал. Про убийство уже позже раздули.

[Найджел Лоринг]

Claudia*,

не слушайте вранье всякое.
Дело было так: Мирзаев отошел куда-то девушка была одна. Агафонов с машинкой катался на радиоуправлении. Подкатил к девушке,сделал пару кругов вокруг нее, та посмотрела, удивилась,заулыбалась... Он подошел, сказал:"Садись, прокачу!" Ну и т.д.
Увидевший это Мирзаев, разозлился, что его девушка с кем-то там кокетничает, подлетел и стал орать на АГафонова - чего тебе мол, от нее надо? Это моя девушка!
Агафонов сказал, ничего, мол...вот прокатиться предложил.
- Тогда может ты и меня прокатишь?
- Да легко! Садись, прокачу - и показывает на маленькую машинку...
Вокруг все смеяться стали. Мирзаев понял, что сел в лужу (о другой машине думал), разозлился, пнул игрушечную машинку, начал орать на Агафона, потом ударил. Тот умер.
А Мирзаев получил 2 года условно и вышел на свободу в зале суда.

Хотя любой другой на его месте получил бы лет 8 (см. статистику по аналогичным делам).

[Claudia*]

_Черное-Сердце_,
не слушайте вранье всякое.
Адресую вам те же слова.
Статистика, говорите?
А вот она:

«Вступил в силу приговор Курганского городского суда в отношении 34-летнего местного жителя, убившего соседа по неосторожности. Убийцу осудили на 1 год и 3 месяца лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года.

Как установил суд, мотивом преступления стало желание пожилого соседа слушать громкую музыку по ночам. 57-летний потерпевший ночью громко включил музыку, а на просьбу обвиняемого убавить звук ответил отказом. Тогда осуждённый выкрутил пробки, обесточив квартиру соседа. Однако меломан ответил ему тем же.

Чтобы починить пробки, молодой мужчина вышел на лестничную площадку, взяв с собой нож. Там он столкнулся с потерпевшим, который попытался ударить его ногой. Защищаясь от агрессивного великовозрастного меломана, обвиняемый поставил ему блок рукой. Лезвие, которое как раз находилось в этой руке, вошло в ногу пострадавшего, повредив артерию. От сильной потери крови склочник скончался.

Подсудимый признан виновным по ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)».

***

«Преступники ограбили и избили двух юношей, в результате чего один из потерпевших скончался в больнице. Тогда злоумышленники ворвались в жилище первокурсника Хакасского технического института Евгения Крестинина. В это время в помещении также находился Павел Агеев, который пришел к приятелю поиграть на гитаре.

Трое налётчиков в масках забрали у Агеева и Крестинина два сотовых телефона, фотоаппарат, а также имевшуюся у студентов небольшую сумму денег. Однако Женя Крестинин по голосу узнал одного из нападавших. Как оказалось, это был его земляк из города Сорска.

Преступник понял, что его опознали, и решил избавиться от свидетелей. Женя Крестинин был зверски избит. Уже после ухода грабителей пострадавшим вызвал скорую помощь их друг – Константин Гущин, который появился на месте преступления. Однако спасти одного из юношей медикам не удалось. Крестинин умер в реанимации сутки спустя.

Как установил суд, замысла на убийство у обвиняемых не было. А Александр Скуратов и Александр Гааг и вовсе были признаны виновными лишь в грабеже.

Наконец, обвинение Владимира Алексеева, которого и узнал погибший Женя Крестинин, из убийства переквалифицировали в нанесение тяжких телесных повреждений. В итоге Александр Скуратов получил 3 года, а Александр Гааг – 1,5, причем оба срока – условные. При этом больше года из срока наказания у всех троих уже считается отбытым – за время содержания под стражей в период следствия».

***

«Приговором Сланцевского городского суда (Ленобласть) местный житель, 1963 года рождения, признан виновным в совершении умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего.

Расследованием установлено, что в вечернее время 16 октября 2011 года во время конфликта из-за ревности мужчина нанес не менее двух ударов в область лица и шеи своей жене. Тем самым мужчина причинил супруге закрытую черепно-мозговую травму. Женщина в результате травмы скончалась на месте преступления. Подсудимый вину признал частично, не согласился с количеством нанесенных ударов. Органами следствия избрана мера пресечения – подписка о невыезде и надлежащем поведении. По приговору суда данная мера пресечения оставлена без изменения.

Судом принято во внимание наличие у подсудимого двух несовершеннолетних детей и явки с повинной, что признано смягчающими обстоятельствами.

Суд назначил наказание в виде 4 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 5 лет».

***

«19 января 2011 года Протвинский городской суд Московской области вынес приговор по делу Ильи Бойдакова – лидера местного отделения ДПНИ, которого помимо прочего обвиняли в убийстве выходца из Таджикистана и избиении его соотечественника.

Молодому человеку инкриминировали ч. 4 ст. 111 УК РФ (причинения тяжких телесных повреждение повлекших по неосторожности смерть потерпевшего), ч.1 ст.282.1 (организация экстремистского сообщества), пп. «а,в» ч.2 ст.282 УК РФ (разжигание национальной ненависти), ч. 1 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), п. «б» ч. 2 ст.115 УК РФ (причинение лёгкого вреда здоровью по мотиву национальной ненависти), ч. 2 ст.167 УК РФ (умышленные уничтожение чужого имущества, совершенное из хулиганских побуждений).

Суд признал молодого человека виновным и приговорил к 5 годам лишения свободы условно. Столь мягкое наказание, по словам официального представителя Следственного комитета по Московской области – Ирины Гуменной, объясняется тем, что обвиняемый полностью признал свою вину и заключил сделку со следствием».

[Norda L]

_Черное-Сердце_,
Неужто был личо там в тоже время и всё видел своими глазами. Видио в студию. Нет? Тогда всё это пустые домыслы.

[Найджел Лоринг]

Claudia*,

ну и статистика у вас!

первый случай - драка с поножовщиной, другие - еще хлеще...и это вы сравниваете со случаем, когда даже драки не было? Даже грубого слова? Когда один просто проломил череп другому неожиданным и неспровоцированным нападением?

[Claudia*]

_Черное-Сердце_,
Вы говорите - за то, что совершил Мирзаев - 8 лет по статистике.
Я вам привела статистику даже по гораздо более серьезным случаям с незначительными сроками. Что не устраивает? За то, что совершил Мирзаев, обычно дают условно.

[Claudia*]

Вот совсем похожий случай:
Суд вынес приговор 26-летнему жителю Великого Новгорода Андрею Харичеву, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

«По версии следствия, ночью 12 июня 2011 года осужденный, находясь в состоянии алкогольного опьянения на автобусной остановке на улице Большой Власьевской, в ходе ссоры с ранее незнакомым 33 - летним мужчиной, не предвидя возможности и не желая причинения тяжкого вреда здоровью и смерти, нанёс ему один удар кулаком в лицо, отчего тот упал, ударившись затылочной областью головы об асфальт. От полученных телесных повреждений потерпевший скончался», - сообщили в СУ СКР по Новгородской области.

Приговором суда Харичеву назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 1 год 2 месяцев и взысканием морального вреда.

Комментарии адвоката:
www.legalneed.ru/info/criminallaw/neostorognoe_...
А где статистика по 8 годам?

[Найджел Лоринг]

1. Чемпион Москвы по боксу Валерий Третьяков убил нокаутом охранника в Каменске-Уральском. Дело возбуждено по статье 111 УК РФ. 8 лет.

2. В Боровске КМС по боксу нокаутировал парня, он умер через 3 дня. 7 лет строгача.

3. В Саратове студент ударил мужика ногой в живот (то есть без всяких экспертиз понятно, что сам удар не смертельный), а тот упал головой и умер. Имеем ст. 111 УК РФ и 8 лет.

4. В том же Саратове кикбоксер Александр Хромов убил прохожего ударом кулака в голову. Дело открыли по 111-й. 8 лет общего режима.

5. Самарский кикбоксер ехал на «Жигулях», поругался с пешеходом и убил его одним ударом. Родная ст. 111 - 7 лет.

Дальше продолжать?

[Claudia*]

_Черное-Сердце_,
Дело в том, что по всем делам, которые привели в пример вы, был доказан умысел на убийство. Видите разницу? Это другая статья.
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

7. Убийством может быть признано деяние, совершенное как путем действия, так и бездействия. Чаще всего это действие, направленное на нарушение функций или анатомической целости жизненно важных органов другого человека. Оно совершается путем физических действий (применение огнестрельного оружия, нанесение ран, утопление, удушение, отравление, сбрасывание с высоты и т.п.) или психического воздействия.
8. Обязательным условием наступления ответственности за убийство является причинная связь между действием или бездействием виновного и наступившими последствиями. Уголовно-правовая наука исходит из того, что, устанавливая причинную связь по делам об убийстве, необходимо иметь в виду следующее:
а) причинная связь устанавливается между наступлением смерти и не только непосредственными телодвижениями преступника, но и действиями различных механизмов, стихийных сил природы, животных и т.п., которые были использованы убийцей для причинения смерти другому человеку;
б) действия субъекта признаются причиной смерти только в том случае, если они явились необходимым для лишения жизни потерпевшего условием, при отсутствии которого смерть не могла наступить;
в) действия лица, являющиеся необходимым условием наступления преступного результата, могут считаться причиной смерти только в случае, если результат вытекал с необходимостью из этих действий, а не явился порождением случайного стечения обстоятельств, лишь внешне связанных с ними.
9. В случаях привлечения к уголовной ответственности за умышленное убийство нескольких лиц должны быть исследованы степень и характер участия в преступлении какого из них. При этом исполнителями преступления следует признавать тех лиц, которые действовали совместно, с умыслом, направленным на совершение убийства, и непосредственно участвовали в самом процессе лишения жизни потерпевшего (см. п.2 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22 декабря 1992г. «О судебной практике по делам об умышленных убийствах». — Бюл. ВС РФ, 1993, No.2, с.3-6).
10. Субъективную сторону убийства составляют признаки, характеризующие психическое отношение виновного к своим действиям и наступившей смерти потерпевшего. Убийство относится к числу преступлений, которые могут быть совершены только умышленно как с прямым, так и с косвенным умыслом при условии, если лицо осознавало, что его действие (или бездействие) может привести к смерти потерпевшего, желало или сознательно допускало ее наступление либо безразлично относилось к наступлению такого последствия. При решении вопроса о содержании умысла виновного необходимо исходить из совокупности всех обстоятельств совершенного преступления, в частности учитывать предшествующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения, причины прекращения преступных действий виновного, способы и орудия преступления, а также характер ранений, например, в жизненно важные органы тела и т.д.

[Найджел Лоринг]

Claudia*,

Что-то вы путаете.
Ни о каком доказанном умысле речь вообще ни шла (иначе бы это - 105-ая и умышленное убийство). Но о 105-ой речь не идет и умышленное тут вообще не причем. Ни в одном из случаев.
У нас речь идет исключительно о 109-ой (причинение смерти о неосторожности) или о 111-ой.
109ая - это когда у человека не было желания причинять вред и он, например, нечаянно толкнул кого-то, а тот из окна выпал. По ней наказание - до двух лет. Если же человек имел желание причинить вред (пусть и не хотел убивать) - то это 111ая (см.ниже)
111ая - это когда, например, муж с женой на бытовой почве повздорили или друзья-собутыльники по пьяной лавочке чего-то не поделили.... поорали, помахали руками - а потом один взял да умер. И вроде как убивать его никто не хотел, так только.... стукнул разок-другой, но вот так получилось... Но человека уже нет. И наказание за такое "получилось" - до 15 лет. Потому что думать надо, прежде чем руками махать. По факту - обычно за драку со смертельным исходом "нехотевший убийца" получает лет 7-8 - ссылки выше.

А вот теперь подумайте - какая из этих статей подходит Мирзаеву, и сколько он должен был бы получить - если по-честному и без подтасовки юридических тонкостей.

[Claudia*]

Если максимальный срок за убийство по неосторожност и - 4 года - как они могли получить по ней 8, ммм?
Вы понимаете, что людей осудили по другой статье на 8 лет, не за убийство по неостородности?

вот теперь подумайте - какая из этих статей подходит Мирзаеву
По-моему, здесь все четко высказали свою позицию.

[Claudia*]

Norda Legendo,
Кстати, есть подозрение, что родители у потерпевшей стороны совсем не просты. Иначе в СМИ дело не освещалось бы настолько уж односторонне. Все ток-шоу - это был вообще какой-то ебаный стыд - была представлена только одна сторона.

[Norda L]

Claudia*,

Кстати, есть подозрение, что родители у потерпевшей стороны совсем не просты. Иначе в СМИ дело не освещалось бы настолько уж односторонне.

Тут мнения расходятся, но СМИ с самого начала с размахом зацепились. В таком случае материальное состояние и связи не причём, на такой волне и какого-нибудь забулдыгу вытащат. Но старший Агафонов как-то подпортил себе репутацию словами о потерянном "кормильце семьи".

[Найджел Лоринг]

Если максимальный срок за убийство по неосторожност и - 4 года - как они могли получить по ней 8, ммм? Вы понимаете, что людей осудили по другой статье на 8 лет, не за убийство по неостородности?

Максимальный срок по 109 - 2 года
Столько получил Мирзаев.
Но вообще-то его действия - это 111-ая (на самом деле) и до 15 лет. Обычно по ней получают лет 8.
Но Мирзаеву путем юридических махинаций статью поменяли на более мягкую, в результате чего он вышел из под стражи в зале суда.

[Claudia*]

_Черное-Сердце_,
Суд посчитал иначе. Точка.

[Norda L]

_Черное-Сердце_,
Вас задевает именно то, что суд вынес справедливое решение, или жалко жертву несчатного случая?

[Найджел Лоринг]

Norda Legendo,

вот именно несправедливость данного решения и создает очень опасный прецедент.
кстати, с каких пор у нас убийство, пусть и непредумышленное, стали называть несчастным случаем?

[Norda L]

_Черное-Сердце_,
Вот честно - не вимжу я здесь убийства. Простой несчастный случай.
С каких пор, толкнуть человека, дать пощёчину считается убийством? Тогда людей оптом сажать надо.

[Найджел Лоринг]

Norda Legendo,

Если человек подскользнулся, упал и сломал себе ногу - это несчастный случай.
Если человека толкнули, он упал и сломал себе шею - то на несчастный случай это никак не тянет.
И если вы не чувствуете разницы, то у вас что-то с чувствительностью.

И насчет создания опасного прецедента в будущем - т.е. теперь получается что... Вот завтра не понравился мне какой-то человек на улице. Может, с девушкой моей (или не моей) пытался познакомиться, может просто косо посмотрел - не суть... и вот подойду я к этому человеку и проломлю череп. Потом, разумеется, скажу, что не хотел, что это случайность, "ну просто так получилось". И выпустят меня на волю в зале суда. А человека больше нет.
Вы это считаете справедливостью?

[Norda L]

_Черное-Сердце_,

Если человека толкнули, он упал и сломал себе шею - то на несчастный случай это никак не тянет

Опять тянет на несчастный случай. Сколько есть возможности случайно толкнуть человека. Мало ли как он упадёт.

И если вы не чувствуете разницы, то у вас что-то с чувствительностью.

У меня просто сопротивляемость "вешанью лапши".

Вот завтра не понравился мне какой-то человек на улице. Может, с девушкой моей (или не моей) пытался познакомиться, может просто косо посмотрел - не суть... и вот подойду я к этому человеку и проломлю череп.

Так он и не подходил, череп тоже не ломал.

[Найджел Лоринг]

Norda Legendo,

Опять тянет на несчастный случай. Сколько есть возможности случайно толкнуть человека. Мало ли как он упадёт.

вы опять какие-то отговорки ищете? Хорошо, уточняю: "если он подошел и НАМЕРЕННО толкнул человека..." - далее по тексту

У меня просто сопротивляемость "вешанью лапши".

Какая-то избирательная у вас сопротивляемость. Вешанью лапши про честный суд на Мирзаевым она как-то не сопротивлялась.

Так он и не подходил, череп тоже не ломал.

А чем он, простите, занимался? Подполз и цветы подарил?

[Norda L]

_Черное-Сердце_,
Не вижу смысла дальнейшего разговора, так как ни Мирзаев, ни Агафонов невинными младенчиками в чепчиках с рюшечками мне не кажутся. Причины, чтобы лепить к Агафонову нимб мученика невиноубиенного или крылышки, я тоже не вижу.

[Claudia*]

Причины, чтобы лепить к Агафонову нимб мученика невиноубиенного или крылышки, я тоже не вижу.

Тем более в свете того, что его обвиняли в вооруженном разбойном нападении. Тем более интересно, что он при этом ходил на свободе.