Так разбиваются мечты.

[Norda L]

Ещё до появление Герды у меня сложился список пород собак, которых бы я завела для себя. Я учитывала характер, рост и экстерьер. Но прежде всего это ум, смелость, защитные качества, уравновешанность и некоторую самостоятельность. Нет, конечно, мне нравятся и другие породы, где-то характер, где-то рабочие качества, где-то экстерьер. Но не все подойдут для меня.
Лидерами этого списка уже несколько лет являлись две породы: акита-ину (японская) и родезийский риджбек. Характер, темперамент, рост, шерсть (на некоторые недостатки экстерьера можно закрыть глаза). Увы, они похоже будут снизвергнуты с пьедестала: заводчики, желая получить удобную собаку-игрушку целенаправленно уничтожают в породе защитные качества от человека, а заодно и такие качества как отвага, самоотвержанность, бдительность и преданность.
Грустно. Теперь буду присматривать к не лидерам. Надеюсь, что у них служебные качества оставят.

@темы: Собаки

Comments

[kawaineko]

о бельгийской овчарке не думали? активная, преданная, а также умная и может сцапать плохих парней.

[Norda L]

kawaineko,
Бельгийские мне не очень подходят: слишком активные и подвижные, и, как мне кажется, слишком впечатлительные. Дрессировка меня не пугает, но хочется собаку с живым характером, но неустрашимую, умеющую принимать решения, любящую прогулки и при этом очень спокойную в доме. Тем более малинуа мне не нравятся внешне. Длиношерстные более симпатичны, но разведенцы стремяться к длинной декоративной шерсти, что меня не устраивает - зачем делать подобие колли. Но со счетов бельгийцев не снимаю: плюсом идёт лёгкий вес, удобный размер и тот же самый декоративный вид - часто принимают за помесь колли.

[kawaineko]

Norda Legendo, собаку по мне вообще нужно брать за границей, я говорю, если человек хочет определенную породу, по мне и любая собака отличная. просто заболела одной из приюта, у которой в роду малинуа пробежал, причем стал доминировать. а у знакомого кинолога эта породо на захвате работает)))

[Norda L]

kawaineko,

у которой в роду малинуа пробежал, причем стал доминировать. а у знакомого кинолога эта породо на захвате работает)))

Бельгийцы по доминантности опережают ротвейлеров. Тем более сугубо рабочие собаки. Немцы рабочих линий тоже очень доминанты.

[Norda L]

kawaineko,

собаку по мне вообще нужно брать за границей,

Мне это не по корману. А вот заводчиков, которые уделяют больше внимания рабочим качествам или хотя бы психике и здоровью у нас единицы. За границей в большинстве теже проблеммы -это надо вращаться в тех кругах, чтобы отслеживать.

Я бы взяла и помесь. Но помесь не любую, а строго тех пород, что мне нравятся и относятся к одной породной группе.

[kawaineko]

Norda Legendo, ну, любая собака пытается доминировать, но у Мишель это не получается)))) нее она пытается, думала моей морду намылить, но сразу получила) а Туська всех на площадке и во дворе поимела (буквально и переносно)... наверно собаки понимают, что, если они рабочие, то они выше остальных. моя к примеру не бьет приютских и брошенных собак 0_о породистых на площадке всех обругали и высказали, что о них дуимаем, а приютских не трогаем и сочуствуем. Но тут еще и отношение мое играет)))

а вы работаете в сфере, где рабочие качества собаки нужны? если нет, то зачем такой пес 0_о кстати, если брать собаку из-за граници, то есть гарант, что, когда человек поедет из страны, то не оставит друга... много породистых попадают по этой глупой причине в приют.

[Norda L]

kawaineko,

а вы работаете в сфере, где рабочие качества собаки нужны?

Нет в моей работе собаки не нужны. Но если бы в моём городе была бы группа подготовки собак спасателей или для показательных выступлений, то думаю, я бы в такой группе участвовала бы.

если нет, то зачем такой пес

Лучшие качества в породах сохраняются, если собаки работают. Если идёт выстовочное разведение, то они не только теряются, но и собаки выбираются более удобные для таких шоу: добродушные и максимально дружелюбные.
Вот, например, качества для рабочих служебных собак (лабрадоров не включаем): недоверчивость к посторонним, способность дифференцировать поведение людей, стойкость, уравновешенность нервной системы, умеренная агрессия к людям, выраженная защитно-оборонительная реакция, сниженная агрессия к собакам, умение самим принимать решения. В отдельных породах разное отношение к домашним, склонность к дрессировке, подвижность или флегматичность. Все эти качества врождённые. Дрессировкой можно или развить их больше или снизить. А если их нет, то можно после трудоёмкого процесса лишь добиться видимости.
Для выставочной собаки, всё это лишнее, и вместо СОБАКИ получается труссливое, нервное существо, не способное к охране и неуправляемое в любой нестандартной обстановке, зато с кучей болезней.
А мне нужна такая собака, которая будет не просто другом, компаньёном в прогулках, помощником, но самое главное - защитником меня и моего имущества. Иначе какие там прогулки. А если я хочу у СВОЕЙ собаки определённые качества, то предпочту породу, в которой такие качества заложены и велика вероятность их реализации. А если таких качеств нет, то зачем платить просто за видимость. Проще за просто так взять дворнягу, но тогда нужные мне качества могут проявиться, а могут и не проявиться.

если брать собаку из-за граници, то есть гарант, что, когда человек поедет из страны, то не оставит друга.

Не факт. Если человек купил дорогую, но игрушку - он всё равно избавится, когда игрушка надоест или будет трудно ухаживать.

[kawaineko]

Мы завели метиса рота и мастива, отдавали от залетной суки - чемпиона. в дом, кроме нас и своих войти никто не мог, а также был хитрющим и очень умных, хоть его никто и не учил и на занятия не водил. С любой собакой не выйграешь, ведь рабочую нужно учить еще с самого детства, а так никакого толку не будет.

[Norda L]

kawaineko,
Вау, а фото есть? Но только взрослой собаки.

[kawaineko]

Сейчас отсканирую (просто на пленочном делалось все)

[kawaineko]

Вот наши 80 кг счастья. От ротика окрас и зачем-то купированный хвост -_-, а от мастифа воротник и длинные лапы







но тк я не могла удержать эту лошадь, то им занимались родители. сейчас я наслаждаюсь Тусенькой, собакой моей мечты с детства)

[Norda L]

kawaineko,

Вот наши 80 кг счастья.

А мастиф какой был?

[kawaineko]

Norda Legendo, Неаполетанский. Сосед мамаши))) кст мама у Карго, какая-то квадратная была с кородкими лапами.

[Norda L]

kawaineko,
Посмотрела на Тосю. Очень симпатичная.

[kawaineko]

Norda Legendo, Спасибо, а вот я Герды фоток не нашла)))

[Norda L]

kawaineko,
Здесь можно посмотреть [J]norda-legendo.diary.ru/p176154995.htm[/J]

[ju1a]

дрессировка меня не пугает, но хочется собаку с живым характером, но неустрашимую, умеющую принимать решения, любящую прогулки и при этом очень спокойную в доме

ТАк не получиться. Если темперамент живой - он везде живой. Если флегма - везде флегм. Кстати, рабочая "флегма" - лучше. Легче контролируется. Тебе надо говорить с теми, кто "работает" с собаками. Или найти нужного кинолога.

защитником меня и моего имущества

- тогда тебе лучше не служебную, а сторожевую - кавказец, азиат, москвич. Тут как - этих не надо учить охранять. И они реально практически ничего не бояться. А служебных надо натаскивать. Работа "по ситуации" сейчас редкость. И кинологи ее не делают - европейские стандарты дрессировки предполагают работу "по команде".
Хотя, честно говоря, если опыта не много, лучше всего - хороший немец. Если возмеш серьезного "рабочего" пса и не "удержишь" - пипец. Как с машиной - не стоит без опыта вождения за руль гоночной садиться. И сама расшибешься, и машину испортишь.

[Norda L]

ju1a,

Если темперамент живой - он везде живой. Если флегма - везде флегм.

Но есть разница в восприятии ситуации. Некоторые нервные - на всё реагируют резко. Флегматики - их трудно расшевилить. Вот сангвиники в самый раз - устойчивая нервная система: живые, но без нервозов, быстрая реакция, но без излишней суетливости. Так здесь речь идёт о родезийском риджбеке, то именно у них мне это сочетание нравится.

тогда тебе лучше не служебную, а сторожевую - кавказец, азиат, москвич.

1.Для меня эти собаки слишком большие. Слишком большой рост. Да и не нравится мне разведение этих собак в сторону увеличения роста и веса - теряется маневренность, выносливость, поворотливость, что для служебника необходимость.
2. У меня не огромная фазенда и не нет таких богаств, поэтому я завела среднюю породу. По моему самый удобный рост для служебной собаки для разных служб - это 60-70 см.

И кинологи ее не делают - европейские стандарты дрессировки предполагают работу "по команде".

Не всегда будет возможность дать команду: например если собака одна на територии квартиры или двора, или если защищает ребёнка. И то она должна действовать по ситуации - где-то полаять, где-то съимитировать бросок, а где-то и повалить. И опять такое поведение зависит от социализации, породы и врождённых качеств.

Хотя, честно говоря, если опыта не много, лучше всего - хороший немец.

Немецких овчарок не люблю - в породе есть специфические качества, которые мне абсолютно не нравяться.

[ju1a]

Сангвиники ,конечно ,идеал. Но попадаются редко - дилетантское разведение сильно попортило статистику.
Большой спокойный пес АБСОЛЮТНО незаметен в квартире. Мой красавец лежит в кухне. Муж и отец ужинают. Светская беседа, проходит длится часа полтора. Муж:
- Давай Боя пустим, чего он во дворе ходит.
- Обернись, он в двух шагах от тебя.
Они весь вечер через него переступали - и не видели. Добер раза в два меньше - но хрен ты его не заметишь.
И спокойного - легче "выбегать". У подвижного остается неизрасходованная энергия, которая выльется во всякую шкоду.
Ты извини, что я налетела - мы тут сейчас вообще решили книгу писать по дрессировке. Так что у меня недержание информации.

Не всегда будет возможность дать команду: например если собака одна на територии квартиры или двора, или если защищает ребёнка

вот именно. А сейчас стандарты дрессировки этого не предполагают. А по старым ДОСААФовским ЗКС редко кто работает - сложно, долго и затратно. Ну и проблемы ,о которых я говорила. Возможна неоправданная атака - просто собака увидит угрозу там, где ее нет.

[Norda L]

ju1a,

Ты извини, что я налетела - мы тут сейчас вообще решили книгу писать по дрессировке. Так что у меня недержание информации.

Нужна помощь - обращайся. Не стесняйся.

Возможна неоправданная атака - просто собака увидит угрозу там, где ее нет.

Опять ситуацию должен контролировать хозяин. И вовремя её предотвратить. У нас такое только один раз было за всё время - и то я думаю, что собака просто сделала бы угрожающий рывок и всё.

[ju1a]

У нас такое только один раз было за всё время - и то я думаю, что собака просто сделала бы угрожающий рывок и всё

Так у тебя же служебный, не охранный. А охранный думает сам. Он все правильно делал - замах - атака. Поэтому ,когда с охранником гуляешь - глаза аж на затылке - территорию контролируешь. А то пьяный в твою сторону попрется, руками размахивая- и кирдык.
Если не утраивает такой расклад - бери служебного, а не охранного.

[Norda L]

Если не утраивает такой расклад - бери служебного, а не охранного.

Опять же в этом служебном должны быть качества охранника и защитника врождённым. Их опять же надо оттачить с помощью ПРАВИЛЬНОГО обучения (само собой социализировать собаку), а если дело будет продолжаться так как сейчас, то запретят собак как раз служебных пород и охранных. И охотничьих - природу то жалко. А держать какого-нибудь мямлю, или истерика, или декората мало удовольствия. Опять же владельцам декоратов как-то на дрессировку и уважение к другим людям плевать - у них пёсика маааленькие - сильно не укусят.
Так что я пока присматриваюсь к ягдам.

[ju1a]

У меня друг - маньяк - кинолог. У него ДЦП в детстве был, со школы - никакой личной жизни, так что весь в собак ушел. Это он книгу хочет сделать по своим наработкам и материал мне диктует, а я его превращаю в читабельный. Так вот, база у него - огромная. Работает именно через знание психики. И он обо ВСЕХ терьерах (включая черного и эрделя - самых "служебных") говорил, что у них терерья "истеринка" присутствует.

[Norda L]

ju1a,

говорил, что у них терерья "истеринка" присутствует.

Присутствует. И я о ней знаю, так что, если заведу, то буду снижать. Очень давно мне муди нравятся. Выглядят как дворняжки, так что лишние взгляды привлекать не будет. Но всё равно мне больше нравятся крупные - уравновешанные собаки.
Характер боксёра я очень оценила - собака контрастов. Просто золотая собака, только вот люди шарахаются на улице: страшная с виду. Но ведь не говорить же каждому-поперечному, что они внутри великодушные.

[Norda L]

ju1a,
Опять же про ягд-терьера. Исходя из основной предпосылки, что собака должна быть способна защищать и охранять, а не просто обтявкивать, добавить такое требование, что люди косятся косо на любую собаку выше кошки (а мне не хочется терять собаку из-за того, что её кто-то отравит под предлогом, что она много жрёт, срёт и вообще большая), то есть собака должна быть около заветных 40 см. и казаться мелкой. По этим параметрам ягд выигрывает - люди его воспринимают мелкой псиной, а сама по себе порода недоверчива к посторонним, имеет (по словам владельцев) охранный инстинкт, плюс терьерское безрасутство, что может тногда компенсировать рост. Высокая горячность это минус для быта (конечно хотелось чтобы вместо "нервозинки" в собаке была отвага, смелость и способность контролировать ситуацию), но это всё не такой существенный минус по сравнению с плюсами. Да и конкурентов в этой ростовой категории у ягд-терьеров нет.
Хотя я не только к ягдам присматриваюсь, но и к другим породам. Но у них два минуса: более высокий рост и редкость в России.

[ju1a]

По этим параметрам ягд выигрывает - люди его воспринимают мелкой псиной

- а бидлингтон-терьер?
Терьеры еще все драчуны.
А шнауцеры тебе как? Не ризены, а поменьше? То есть не такая экзотика, найти легче.

[Norda L]

ju1a,

А шнауцеры тебе как?

Шнауцеры и пинчеры делали в Германии туже работу, что и терьеры в Англии, так что характер у них наподобие (беру только мелких - цвергов). Опять же, если выбирать - мне как-то больше нравятся терьеры.

Бидлинтон-терьер - у нас это экзотика, хотя буквально в начале зимы был в городе помёт. Но тут такая проблема как шерсть - комбинезоны, конечно, решают такую проблемму, как выгул в слякость и грязь, но не всегда есть время его надеть. Да ещё и такая мелочь, как белый окрас - мне как то больше животные нравяться с ярким окрасом. Но собака с жёсткой прилегающей шерстью в этом плане удобнее.

Терьеры еще все драчуны.

Слишком мало пород, в которых собаки СОВСЕМ не будут выяснять отношения. Опять же с помощью социализации и дисциплины это можно понизить. А мне дерущаяся собака не нужна.

[ju1a]

Я скорее о миттелях. Шнауцера поспокойнее терьеров.
А бидлингтоны меня как явление забавляют - овечка, блин.
Недрачливы (ну ,по сравнению с остальными), чистые служебники - немцы, доберманы.
Боксерки, кстати, любители на их фоне
А из интереса - чем тебе немцы не нравятся? Вроде бы оптимальный оптимум.

[Norda L]

ju1a,

Я скорее о миттелях.

Рост - к 50 см подбирается. Тут уже конкуренция побольше будет. Митель опять не у дел: здесь керри-блю-терьер есть. Сейчас больше внимания обратила на энтлебухера-зенненхунда (с первого раза не выговоришь)

А из интереса - чем тебе немцы не нравятся? Вроде бы оптимальный оптимум.

Для меня минусов много (если всё сразу не вспомню, то потом допишу), Сразу учитываю, что не беру индивидуальные особенности отдельных собак:
1. Характеристика психики: гибкая, простая, подстраивается под человека, стремиться к исполнению приказов, самостоятельность снижена (если собака хорошо работает на соревнованиях, то ещё не значит, что будет сражаться за квартиру в одиночестве), при смене хозяина легко приспосабливается. В общем идеальная рабочая собака для питомника. Ещё лет девять назад мне попалась статья-свод по итогам служебных собак. В соревнованиях включали неожиданный эллимент. Наиболее успешно с неожиданностью справились боксёры, наименее - ВЕО и НО.
2. Жёсткое разделение на рабочих, выстовочных и всех остальных. Выстовочные рабочие качества давно растеряли - сейчас в большинстве это такие брендовые добродушные парни. Среди всех остальных можно найти собак разного качества - может и повести. Остаются рабочие линии - вот таких щенков ещё надо достать, и таких, чтобы это не был плембрак по психики.
3. Здоровье - опять же слабовато (заводчики и выведенцы упрямо стремяться разводить больных животных).
4. Внешность. Некоторые овчарки мне нравятся, но до выстовочных им далеко. А вообще то по внешности мне нравяться компактные, кубастенькие и проворные или подтянутые (испанские мастифы, ирландские волкодавы и таксообразные бракки как то не вписываются, но тоже нравятся :nope

[ju1a]

Я вообще всегда только о рабочих линиях говорю в плане покупки. Выставочные - ни уму, ни сердцу. У меня рабочий немец был - отличный пес. Правда, кавказец интереснее - он мне вообще воина - варвара напоминает. Беовульф мохнатый. Но немец тоже был отличный. И, кстати, индекс растянутости был приемлемый - не выставочные, слишком длинные и с провисшим задом.
Кстати, проблема отравления вообще решается только намордником - много сволочей просто разбрасывает отраву "вслепую", не конкретному псу. Так и кошки травятся. Может,и дети. Так что либо тщательная дрессировка, либо намордник.